對話要點(diǎn)： 擇優(yōu)考錄政策無法實(shí)施 代課老師將被清退前情緒普遍低落 2009年11月23日《新聞1+1》播出《代課教師能否“修成正果”？》，以下是節(jié)目實(shí)錄： 主持人(董倩)： 晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。 轉(zhuǎn)眼又是年底了，就是到了辭舊迎新的時(shí)候，但是對于蘭州的代課教師來說，今年的舊是辭了，但是明年的新在什么地方呢？他們不知道，因?yàn)樗麄兗磳⒚鎸Φ氖且粋�(gè)被清退的命運(yùn)，這個(gè)消息一經(jīng)傳出，人們真是議論紛紛。我們《新聞1+1》的記者，就在第一時(shí)間趕到了蘭州，先看看他們帶回來的報(bào)道。 (播放短片) 何泳忠(蘭州市教育局局長)： 并不一定他拿了教師資格證就能當(dāng)教師了，這個(gè)門檻很深，現(xiàn)在拿資格證的大學(xué)生、本科生、研究生可以說統(tǒng)一起來蘭州市可能有幾萬戶人，都在門外。 解說： 昨天下午兩點(diǎn)30分，蘭州市教育局召開了發(fā)布會，就近期備受關(guān)注的蘭州市清退代課教師引起爭議的事件做出了回應(yīng)。這次蘭州市為了優(yōu)化教師隊(duì)伍，擬有償清退1240名農(nóng)村中小學(xué)任課的代課教師，并且由市財(cái)政撥款1000多萬元，對被清退的代課教師進(jìn)行了一些經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。 何泳忠： 具體辦法是對辭退代課教師給予一次性經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)為民辦一年教齡一千元每人。 解說： 雖然政府一再表示，已經(jīng)在財(cái)政上盡力給予了補(bǔ)償，但這種清退的做法，依然引起了人們許多的爭議，許多人稱此舉動為“卸磨殺驢”。對此蘭州市政府在昨天記者發(fā)布會，一再強(qiáng)調(diào)他們的做法是有政策依據(jù)的。 何泳忠： 第一是，2001年國務(wù)院出臺的《關(guān)于基礎(chǔ)教育改革與發(fā)展的決定》，第二是2003年甘肅省人民政府辦公廳出臺意見的通知要求，農(nóng)村中小學(xué)教員必須具備相應(yīng)的教師資格。 解說： 蘭州市教育局還一再表示，除了經(jīng)濟(jì)上給予了補(bǔ)償之外，他們還提出了五項(xiàng)措施，來解決被辭退教師的出路問題，比如擇優(yōu)錄考的政策，爭取對部分代課老師實(shí)行轉(zhuǎn)正，開展各類技能培訓(xùn)，為他們創(chuàng)造再就業(yè)機(jī)會，以及優(yōu)先將代課教師納入新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)，和對有特殊困難的被清退教師實(shí)行重點(diǎn)救助等等。然而，這些解決措施卻都沒能對清退教師起到有效的安撫，特別是其中的擇優(yōu)考錄一條，教育局苦于沒有相應(yīng)的政策和資金，實(shí)施起來一直困難重重。另外對于代課教師大多集中在農(nóng)村，在清退代課教師之后，新老師如何及時(shí)地補(bǔ)充上去，也成為蘭州市教育局面臨著的另一道難題。 王洪(蘭州市政府教育督導(dǎo)室主任) (代課教師)主要集中在七里河區(qū)，更多一些，七里河區(qū)它有它特殊的情況，山大溝深，邊遠(yuǎn)的農(nóng)村的小學(xué)分散一些，而且更艱苦一些，這些地區(qū)我們的公辦教師派上去比較困難。 解說： 目前蘭州市已經(jīng)有償辭退代課教師750人，一些媒體還報(bào)道說，下個(gè)月31日之前，最后一批195名代課教師也將被逐步清退，但昨天，蘭州市教育局對記者表示，他們目前并沒有為最后一批教師的清退設(shè)置明確的期限。 王洪： 這些代課教師的清退和補(bǔ)償工作，目前也確實(shí)是接近尾聲，但是您說的大限我們沒有說這樣的話，在方案里是提到2009年要完成。 記者： 但是沒有具體到哪一天？ 王洪： 沒有，這個(gè)沒有。 解說： 而巧合的是蘭州市教育局局長何泳忠本人也是一名代課教師出身的人，他在接受《新聞1+1》記者采訪的時(shí)候，也道出了自己對于代課教師的一些理解。 何泳忠： 我也當(dāng)了兩年民辦教師，當(dāng)時(shí)我是15塊錢月工資，10塊錢我還記工分，公辦教師那時(shí)候是40塊088，教學(xué)能力當(dāng)時(shí)說實(shí)話，我還是不如人家，沒有一定的教育教學(xué)的背景，沒有教學(xué)化的訓(xùn)練，這樣上崗恐怕不符合現(xiàn)在目前教育的發(fā)展。
主持人： 今天我們請到演播室的是教育問題專家儲朝暉先生。 首先儲先生，我們知道代課教師的問題，應(yīng)該是說了很多年了，剛才通過短片我們了解到，在蘭州他們是用這樣的一種方式來解決代課教師問題。您看了以后，從專業(yè)的角度，您是一個(gè)什么樣的評價(jià)？ 儲朝暉(教育專家)： 大家好。 剛剛這位局長，他講了他們這樣做法有政策依據(jù)的，但是沒有講到各個(gè)地方解決代課教師的辦法是多種多樣的，現(xiàn)在主要問題是集中在用什么辦法來解決這個(gè)問題。 主持人： 您怎么看這個(gè)蘭州用一種先是在過去的一年補(bǔ)償一千塊錢，然后還有五項(xiàng)措施來保障這種解決的方法？ 儲朝暉： 解決代課教師問題歸結(jié)起來就是兩個(gè)問題，一個(gè)是對于他過去的補(bǔ)償問題，過去這么多年，他低收入，低工資，工作了，怎么補(bǔ)償，第二個(gè)是要解決它今后怎么去生活的問題。一千塊錢是補(bǔ)償問題解決了，至于他在今后怎么去生活，這個(gè)問題還沒有很好地解決。 主持人： 您覺得沒有？ 儲朝暉： 對。 主持人： 剛才通過短片、記者調(diào)查，您覺得也沒有？ 儲朝暉： 對。 主持人： 剛才儲先生說，他認(rèn)為這個(gè)問題沒有很好地解決，接下來我們就連線蘭州市教育局的局長何泳忠先生。 何局長，您好。 何泳忠： 你好。 主持人： 剛才恐怕您也聽到演播室里我們這位教育問題專家對這個(gè)問題的評價(jià)，首先我們先關(guān)注未來，在未來的解決措施里面，蘭州市教育局曾經(jīng)說過，在今年年底的時(shí)候，對于那些代課教師有一個(gè)擇優(yōu)錄用的考試，但是到現(xiàn)在為止，這個(gè)考試似乎還沒有出臺，這是為什么？何局長，您聽得到我的問題嗎？ 何泳忠： 聽到了。 主持人： 我再重復(fù)一下，本來在年底的時(shí)候，應(yīng)該對這些代課老師有一個(gè)擇優(yōu)錄用的考試，為什么到現(xiàn)在他們還沒有參加這個(gè)考試？ 何泳忠： 當(dāng)時(shí)我們在方案中沒有說今年年底出臺擇優(yōu)考錄的政策。 主持人： 就是說這個(gè)時(shí)間沒有定下來？ 何泳忠： 沒有定下來。 主持人： 在未來有沒有考慮在什么時(shí)候進(jìn)行呢？ 何泳忠： 這個(gè)當(dāng)時(shí)我們在工作方案中，將擇優(yōu)考錄寫進(jìn)去，主要是考慮到我們積極遵循國家擇優(yōu)考錄的政策，可是到目前，我們盡管做了積極努力，國家一直沒有出臺擇優(yōu)考錄的政策，也沒有相關(guān)的政策。在這樣的情況下，我們現(xiàn)在難以解決這一問題。 主持人： 也就是說國家沒有具體的政策，所以你們不好把手，不好制定具體的細(xì)則，是這個(gè)意思嗎？ 何泳忠： 是。因?yàn)槲覀兙幹�、政策，在省長關(guān)，我們沒有市一級的，政府沒有這個(gè)政策，我們的管理前線，所以我們不能出臺這樣的政策，也解決不了擇優(yōu)考錄的問題。 主持人： 這個(gè)考試未來還有可能進(jìn)行嗎？ 何泳忠： 我們要努力爭取國家和省上擇優(yōu)考錄政策，如果出臺這樣的政策，我們積極做好準(zhǔn)備，積極解決這類問題。 主持人： 何局長，您覺得不能及時(shí)確定下來考試時(shí)間的問題，它問題癥結(jié)是出在哪里了？ 何泳忠： 出在制定這個(gè)政策的部門。 主持人： 我明白了，還有剛才我們說到的未來，我們再說說他們在以前，一千塊錢用這種補(bǔ)償方式，如果說一個(gè)執(zhí)教25年的老師來說，25年乘以一千，它只有兩萬五千塊錢的不償，您覺得這筆錢在當(dāng)下能干點(diǎn)什么？ 何泳忠： 對代課教師補(bǔ)償問題，有部分代課教師反映補(bǔ)償太少，個(gè)別媒體也說，應(yīng)該多補(bǔ)一點(diǎn)，對此我們也進(jìn)行了認(rèn)真的討論和研究，認(rèn)識到在目前國家和省上沒有明確補(bǔ)償政策的情況下，我市作為一個(gè)西部欠發(fā)達(dá)城市，市級財(cái)政本身比較困難，我們給這些代課教師按代課年限，每人需年補(bǔ)償一千元，總計(jì)從市級財(cái)政拿出一千多萬元，還是盡了最大的努力，這在我們甘肅還是率先的。在這個(gè)制定當(dāng)中，我們也參照了我市國有企業(yè)職工置身份時(shí)，每人每年給予一千元的最高補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，我們也借鑒了外省和外地的做法，這一做法也得到了有關(guān)方面的認(rèn)可和肯定。 主持人： 這筆錢雖然不多，但是你們已經(jīng)盡力了。 何泳忠： 是。 |
主持人： 非常感謝何局長。 再回過來，儲先生，您看剛才何局長說他們盡力了，您覺得這是一個(gè)錢的問題還是一個(gè)重視程度的問題？ 儲朝暉： 我認(rèn)為主要還是個(gè)重視程度的問題。剛剛何局長講他盡力了，從他這個(gè)崗位上是盡力了。我們要反問一下，作為蘭州市的政府，或者是甘肅省的政府主要的負(fù)責(zé)人是不是重視這樣一個(gè)問題，我認(rèn)為要提出這樣一個(gè)問題。 主持人： 我們來看一下今天這件事情發(fā)生之后，《人民日報(bào)》還有新華社的評論，我們看《人民日報(bào)》有一個(gè)《剛性政策，更要有情執(zhí)行》這么一篇評論，其中它提到一個(gè)雙關(guān)的問題，就是說怎么能保證對教育質(zhì)量要負(fù)責(zé)，又能夠充分保證代課教師的合法權(quán)益，就說明這個(gè)問題看來是比較難解決的。我們再來看《新華時(shí)評》說《代課老師不能一清了之》。您看，這個(gè)問題就擺在這兒了，既能保證代課老師的權(quán)益，又要保證教學(xué)的質(zhì)量，這兩者兼顧，難嗎？ 儲朝暉： 這兩者兼顧可能有一定的難度，但是可以做得到。 主持人： 怎么才能做到？ 儲朝暉： 一個(gè)方面，我們應(yīng)該是建這樣一個(gè)基本的認(rèn)識，代課教師這個(gè)問題，我們不是要繼續(xù)在用他，不是要長期在使用，但是我們要解決好他們后顧之憂。在這同時(shí)，我們?yōu)榱私鉀Q教育均衡的問題，應(yīng)該有新的教師進(jìn)入到農(nóng)村的教育崗位上去，這樣才能提高農(nóng)村的教育質(zhì)量。 主持人： 您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。 主持人： 今天我們在演播室里關(guān)注的是蘭州清退代課教師的這么一件事情。對于這件事情，其實(shí)人們最關(guān)心的就是那些即將面對被清退命運(yùn)的那些教師，他們現(xiàn)在怎么樣，我們通過記者來了解一下。 (播放短片) 解說： 白天璽，蘭州市永登縣民樂鄉(xiāng)清泉小學(xué)代課老師。一個(gè)月前，白老師接到通知，他即將被清退，離開他待了25年的崗位。 記者： 您想過有可能最后一天離開這個(gè)教學(xué)崗位？ 白天璽(蘭州市永登縣民樂鄉(xiāng)清泉小學(xué))： 這個(gè)是不敢想象，我是離不開，舍不得這個(gè)教堂，教書育人20多年，現(xiàn)在離不開孩子。 解說： 白老師現(xiàn)在每月工資只有300元，按照一年補(bǔ)償一千元的標(biāo)準(zhǔn)，清退后，25年教齡的他能得到的補(bǔ)償是兩萬五千元，但是他說這錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。白老師說，他現(xiàn)在欠外債就有三萬多，他的兩個(gè)孩子在讀高中，學(xué)費(fèi)可觀，而之前他借錢沖電，去了蘭州進(jìn)修，以及考普通話等級證書和教師資格證等等也花費(fèi)不小。 白天璽： 再沒有打算了，我本身是個(gè)殘疾人，打工也不行。 記者： 你本身是個(gè)殘疾人？ 白天璽： 殘疾人，我的身體你看一下，本身殘疾人，現(xiàn)在下崗了，孩子面臨輟學(xué)。 記者： 您孩子知道這個(gè)情況嗎？ 白天璽： 孩子非常清楚。 記者： 如果您沒有這份收入了以后，你的孩子學(xué)業(yè)還要繼續(xù)下去的話，這個(gè)錢從哪兒來？ 白天璽： 現(xiàn)在就是搞買賣沒有資本，就是很難過，向親戚和朋友們、弟兄們借借就供吧。 解說： 白老師現(xiàn)在有兩個(gè)心愿，一個(gè)是希望有關(guān)部門提高補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)心愿是希望能有機(jī)會參加擇優(yōu)考錄成為公辦教師。 卓老師，蘭州市皋蘭縣鄉(xiāng)和尚堡小學(xué)原代課教師，兩年前，被清退后，一直在家務(wù)農(nóng)，記者見到他時(shí)，他正在收拾剛剛收下來的玉米。卓老師說，自己做莊稼活不是行家，全部收成只夠家里吃，而讓他倍感到壓力的是，他的妻子同是代課老師的魏老師，去年也被清退了。 卓老師(蘭州市被清退的代課教師)： 對這個(gè)學(xué)校獻(xiàn)出了青春，沒想到最后是這樣的結(jié)果。 解說： 卓老師和妻子魏老師都是22年前擔(dān)任代課老師，然而他們夫妻倆前后被清退。卓老師教齡18年，縣里每年給他補(bǔ)240元，目前拿到手的只有一半，今年底能拿到另一半。魏老師教齡20年，按一年補(bǔ)償一千元的標(biāo)準(zhǔn)，魏老師拿到了兩萬元的補(bǔ)償。 魏老師(蘭州市被清退的代課教師)： 現(xiàn)在兩萬塊錢就是一個(gè)高中生也供不出來，能算補(bǔ)償嗎？ 解說： 卓老師和妻子魏老師兩人都是高中畢業(yè)，后來通過進(jìn)修，獲得了教師資格證和中師文憑，雖然月工資不足200元，但是為了一個(gè)合格證，卓老師就花費(fèi)了兩千多元。 卓老師： 其實(shí)為的就是以后能轉(zhuǎn)正，能有個(gè)穩(wěn)定的工作。 解說： 在卓老師、魏老師之前代課的學(xué)校，記者見到了同樣被清退的王老師。 王老師(蘭州市被清退的代課教師)： 到外面打工，像我們這個(gè)年齡的，人家輕易不要，四十多歲了。 解說： 盡管被清退，有一些老師還是不甘放棄。根據(jù)蘭州市的政策，這兩年間被清退的教師，有參加考試并被錄用的機(jī)會，被清退的姚老師如今依然堅(jiān)持學(xué)習(xí)，時(shí)刻準(zhǔn)備著上級教育部門所說的擇優(yōu)考錄。 姚老師(蘭州市被清退的代課教師)： 我到現(xiàn)在還認(rèn)為希望沒有破滅，希望政府能給我們這些代課教師一次機(jī)會，讓我們聘一聘，即使我們考不上我們也心甘情愿。 |
主持人： 我們馬上連線《新聞1+1》的記者高琦，他此時(shí)仍然在蘭州進(jìn)行采訪。 高琦，你好。 高琦(本臺記者)： 你好，董倩。 主持人： 剛才我們已經(jīng)通過短片了解了你在當(dāng)時(shí)進(jìn)行采訪的情況。跟我們說一下，就是這些即將被清退的代課老師，他們最大的愿望是什么，他們最迫切需要解決的問題是什么？ 高琦： 總體來說，就我這兩天所接觸的幾位代課老師，特別是即將于年底被清退的這一批來說，他們情緒普遍的還是比較低落，而且對未來普遍缺乏一定的信心。 今天很湊巧的是，在蘭州市我們也見到的一批來自蘭州三縣五區(qū)的代課教師，大多數(shù)都是昨天就從家里出發(fā)的，因?yàn)槁烦烫貏e地遠(yuǎn)，而且他們這次也向蘭州市以及甘肅省的有關(guān)部門提交了一份他們自己擬定的材料，材料中最后一句話是懇請相關(guān)政府部門給予代課教師明確的政策規(guī)定，妥善合理解決代課教師問題。 材料主要反映了也是他們普遍比較關(guān)心的兩個(gè)問題。首先是錢，大家知道在20多年前，一個(gè)代課教師在甘肅，一個(gè)月大概能拿到50塊錢，雖然很低，但是跟當(dāng)時(shí)其他的公辦教師相比，可以說占到公辦教師的二分之一，也就是說差距不是那么大。20多年以后的今天，他們拿到的工資大部分在兩百、三百甚至低，但是一個(gè)公辦教師普遍的，哪怕在偏遠(yuǎn)農(nóng)村地區(qū)的公辦教師也至少可以拿到兩千以上。所以用今天下午碰到的一位代課老師的話，就是十個(gè)代課教師還不如一個(gè)公辦教師。 第二個(gè)他們反應(yīng)比較集中的問題，就是關(guān)于平等。這個(gè)平等主要是剛才演播室以及短片里面也談到過的擇優(yōu)考錄。因?yàn)閺?984年有一批民辦教師被轉(zhuǎn)為公辦以后，這樣集中的比較大的機(jī)會一直再沒有出現(xiàn)，大家也等了很多年，有些老師都是通過自修的這種形式，并且拿到了比如說普通話等級考試資格證，普通話已經(jīng)過關(guān)，而且還有正規(guī)的教師職業(yè)資格證。 主持人： 非常感謝高琦。 我總結(jié)一下，他們現(xiàn)在最希望的一個(gè)是解決錢的問題，另外一個(gè)解決平等待遇的問題。非常感謝高琦給我們帶回來的這些報(bào)道。 儲先生，剛才高琦也談到了一個(gè)細(xì)節(jié)，就是在20年前一個(gè)代課老師他和正式的老師之間的工資差距是兩倍，但是現(xiàn)在這個(gè)差距已經(jīng)到了將近十倍，為什么他們漲得那么快，但是代課老師的工資卻是緩慢地增長，什么原因？ 儲朝暉： 分析這個(gè)原因主要有兩個(gè)。第一個(gè)，長期以來，對代課教師就沒有重視，沒有正視代課教師這樣一個(gè)問題，總是把代課教師當(dāng)成一個(gè)臨時(shí)性的問題，可能在我這一任后面就能解決，長期把它拖下來。第二個(gè)，就是在實(shí)際操作上，我們歷次公辦教師漲工資的時(shí)候，都沒有考慮代課教師，把代課教師排在增長工資制外。 主持人： 這是被遺忘的角落。 儲朝暉： 對。主要就是這樣兩個(gè)原因。 主持人： 其實(shí)剛才我問您是錢的問題還是重視程度的問題，您覺得更重要的是重視程度，其實(shí)重視程度也就最直接的表現(xiàn)在錢的問題上。我們不妨來看兩組數(shù)字，一個(gè)是剛剛公布的教育部的，2008年全國預(yù)算內(nèi)教育經(jīng)費(fèi)占財(cái)政支出比例，2007年，16.26，2008年只比上一年增加了0.06%。再看一個(gè)下降，我們看這是下降，15個(gè)省、自治區(qū)、直轄市的教育經(jīng)費(fèi)占財(cái)政支出的比例都在比上一年度下降，您覺得這反映出一個(gè)什么問題？ 儲朝暉： 就反映不同級別的政府對教育責(zé)任怎么認(rèn)識的問題。 主持人： 所以出現(xiàn)這個(gè)代課教師，也就…… 儲朝暉： 這樣一來，中央出錢多了，地方就產(chǎn)生“擠出效應(yīng)”，中央出了，我就不出。這樣一來，實(shí)際上我們教育的問題還沒有解決，包括代課教師的問題。 主持人： 所以教育經(jīng)費(fèi)可能投入的不足，直接反映到代課教師待遇的問題上。 儲朝暉： 對，跟這個(gè)有直接的關(guān)系。
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